2011年7月18日CCTV《新聞1+1》欄目播出節(jié)目《奧巴馬見達(dá)賴,故技重演？!》,以下為節(jié)目實(shí)錄。 導(dǎo)視: 一個(gè)大國(guó)的總統(tǒng),為什么要在一年半之內(nèi)兩次在白宮會(huì)見達(dá)賴?yán)铩?/p>
曲星(中國(guó)國(guó)際問題研究所所長(zhǎng)): 類似的這種風(fēng)波,這種鬧劇不但不會(huì)減少,有可能還會(huì)增多。 解說: 中國(guó)政府一天之內(nèi)三次提出嚴(yán)正交涉。 短片中主持人: 外交部發(fā)言人馬朝旭發(fā)表談話指出,美方此舉嚴(yán)重干涉中方內(nèi)政,傷害中國(guó)人民感情,損害中美關(guān)系。 中國(guó)外交部副部長(zhǎng)崔天凱在北京緊急召見了美國(guó)駐華使館臨時(shí)代辦。 中國(guó)駐美大使張業(yè)遂也在華盛頓向美方提出了嚴(yán)正的交涉。 解說: 這是一個(gè)不平靜的周末,是誰在故意損害中美之間的戰(zhàn)略互信。 曲星: 這里面不排除有一些安排的原因。 解說: 白宮是一個(gè)舞臺(tái),總統(tǒng)奧巴馬究竟想在過去的這個(gè)周末向世界表達(dá)什么？《新聞1+1》今日關(guān)注奧巴馬見達(dá)賴。 主持人(李小萌): 新的一周,歡迎來到《新聞1+1》。 當(dāng)?shù)貢r(shí)間的7月16日美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬在任期之內(nèi)第二次見了達(dá)賴,從這一次會(huì)見的時(shí)間選擇,到會(huì)見當(dāng)中一些細(xì)節(jié)的刻意安排,從中國(guó)官方嚴(yán)正交涉,到民間的憤慨或者是平淡處之的態(tài)度,這一切向我們說明著什么,今天關(guān)注這個(gè)話題。 (播放短片) 解說: 過去的這個(gè)周末,對(duì)中美兩國(guó)來說,又不平靜,因?yàn)槊绹?guó)總統(tǒng)奧巴馬在一年半之內(nèi)又一次在白宮會(huì)見了竄訪到美國(guó)的達(dá)賴?yán)?。這次會(huì)見盡管沒有對(duì)媒體開放,盡管安排在了周末,盡管會(huì)見地點(diǎn)不是在那個(gè)更重要的橢圓形辦公室,而是在白宮地圖室。但是對(duì)中美兩國(guó)正在努力建設(shè)的戰(zhàn)略互信來說,這些所謂的“盡管”,又有什么意義呢？ 北京時(shí)間7月17日凌晨,在奧巴馬會(huì)見完達(dá)賴兩個(gè)小時(shí)之后,中國(guó)外交部就迅速作出了反應(yīng)。 短片中主持人: 外交部發(fā)言人馬朝旭17日凌晨就此發(fā)表談話指出,美方此舉嚴(yán)正干涉中國(guó)內(nèi)政,傷害中國(guó)人民感情,損害中美關(guān)系。 7月17日的凌晨,中國(guó)外交部的副部長(zhǎng)崔天凱在北京緊急召見了美國(guó)駐華使館的臨時(shí)代辦王曉岷,就美方安排奧巴馬總統(tǒng)會(huì)見達(dá)賴?yán)锾岢隽藝?yán)正的交涉。中國(guó)駐美大使張業(yè)遂也在華盛頓向美方提出了嚴(yán)正的交涉。 解說: 上午11時(shí)35分開始,12時(shí)17分結(jié)束,40多分鐘的會(huì)見,我們不知道奧巴馬和達(dá)賴?yán)镎嬲劻诵┦裁?。?huì)見后,白宮方面發(fā)表聲明說,奧巴馬在會(huì)見中重申,堅(jiān)決支持維護(hù)西藏以及世界各地藏人的獨(dú)特宗教、文化和語言傳統(tǒng),并強(qiáng)調(diào)保護(hù)中國(guó)國(guó)內(nèi)藏人人權(quán)的重要性。奧巴馬還重申了美方的政策,即西藏是中國(guó)的一部分,美國(guó)不支持西藏獨(dú)立,并鼓勵(lì)通過直接對(duì)話解決糾紛。奧巴馬同時(shí)強(qiáng)調(diào),建立美中合作伙伴關(guān)系十分重要。 但是,聲明歸聲明,我們要問,奧巴馬為什么不顧中方嚴(yán)正交涉,執(zhí)意選擇在白宮會(huì)見一個(gè)長(zhǎng)期從事反華分裂活動(dòng)的政治流亡者。今天打開我國(guó)外交部網(wǎng)站,這是最醒目的內(nèi)容。 字幕提示: 西藏事務(wù)純屬中國(guó)國(guó)內(nèi)政…… 美方允許達(dá)賴竄訪美國(guó),并安排最高領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)見,嚴(yán)重違背國(guó)際關(guān)系基本準(zhǔn)則,違背美國(guó)政府一再作出的鄭重承諾,損害了中美關(guān)系,中方對(duì)此表示強(qiáng)烈分開和堅(jiān)決反對(duì)。 解說: 此次會(huì)見,被媒體稱為奧巴馬再演達(dá)賴會(huì)見秀。因?yàn)檫@是奧巴馬就任美國(guó)總統(tǒng)以來第二次會(huì)見達(dá)賴。2009年10月,新上任的奧巴馬在訪華前夕,曾經(jīng)拒絕會(huì)見達(dá)賴,然而,在2010年2月,他不顧中方多次嚴(yán)正交涉,第一次會(huì)見達(dá)賴。相同的是,兩次會(huì)見都不是在總統(tǒng)的橢圓形辦公室,而是帶白宮地圖室。不同的是,去年會(huì)見前,白宮很早就放出消息,而這一次,只在會(huì)見前12小時(shí)選擇在白宮網(wǎng)站公布消息,而且是在達(dá)賴即將結(jié)束11天的華盛頓之行前幾小時(shí),匆匆宣布會(huì)見。去年會(huì)見是長(zhǎng)約70分鐘的閉門會(huì)談,今年會(huì)見依然閉門,時(shí)間縮短到40多分鐘。 面對(duì)奧巴馬第二次會(huì)見達(dá)賴,面對(duì)中美雙方正在致力推進(jìn)的戰(zhàn)略互信,面對(duì)今年下半年中美兩國(guó)預(yù)定的多次高層交往,很多人在擔(dān)心,奧巴馬見達(dá)賴,到底會(huì)給中美關(guān)系帶來什么樣的不利影響？ 主持人: 在這一次會(huì)見的之前或之后,中美雙方都有一些,或者將有一些高層之間的互訪,再加上中國(guó)馬上迎來西藏和平解放60周年的這樣一個(gè)慶?；顒?dòng),這個(gè)時(shí)候奧巴馬見達(dá)賴是一個(gè)偶然的選擇還是刻意的安排？巖松。 白巖松(評(píng)論員): 其實(shí)我們可以看一下過去這幾天中美兩國(guó)的元首為中美兩國(guó)的關(guān)系在做一些什么,然后你會(huì)去形成一個(gè)對(duì)比。我們不妨看一下,其實(shí)在新聞當(dāng)中,可能很多人都看到,先不要說美軍參謀長(zhǎng)聯(lián)席會(huì)議主席誰來了,7月15日上午,國(guó)家主席胡錦濤在北京中南海會(huì)見美國(guó)佩頓中學(xué)訪華師生,而且當(dāng)時(shí)胡錦濤主席挨個(gè)跟這些學(xué)生擁抱,給過生日的女孩還送了一個(gè)禮物,而且強(qiáng)調(diào)的中美關(guān)系未來跟年輕人之間的關(guān)系。非常友善,非常親和,讓大家覺得很有趣?？墒侵蟹降脑诪橹忻狸P(guān)系所做的事情。 美方呢？沒隔兩天,美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬就會(huì)見了達(dá)賴,有很多人說,要知道他要見達(dá)賴,咱就不應(yīng)該見他的中學(xué)生。第一個(gè),人家提前12個(gè)小時(shí)網(wǎng)上才公布了這個(gè)消息,假裝很低調(diào),但最重要的是,絕不能因?yàn)閯e人在做錯(cuò)的事情,自己就不做對(duì)的事情。因?yàn)檫@兩相一比較,更能夠知道我們是一個(gè)順應(yīng)時(shí)代發(fā)展潮流所做的一個(gè)事情。而去反觀美國(guó),200多年我一直覺得是一個(gè)新國(guó)家,可是也不算年輕了,怎么還那么不懂事。 主持人: 所以,怎么樣才是真正的得分,要考慮清楚。有人說在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上去見達(dá)賴,是給我們中國(guó)添堵呢？是不是這個(gè)意思？ 白巖松: 其實(shí)你看選擇的地點(diǎn),我覺得很有趣,這是一個(gè)話題,地圖室,我個(gè)人非常贊同,作為一個(gè)美國(guó)總統(tǒng)經(jīng)常去一下地圖室。因?yàn)榧偃缬兄袊?guó)地圖的話,他可以好好地看看,西藏、新疆、臺(tái)灣都是中國(guó)領(lǐng)土不可分割的一部分,釣魚島和西沙群島、南沙群島也是中國(guó)的,美國(guó)總統(tǒng)多去地圖室好事。但是帶著達(dá)賴去就不對(duì)了,因?yàn)橐粋€(gè)如此清晰的中國(guó)的版圖的背景下,你要做撕裂這個(gè)版圖的事情,我覺得不是一個(gè)美國(guó)總統(tǒng)該干的事情,他可以解釋很多,這個(gè)是文化,或者說是人權(quán),或者等等。但是請(qǐng)注意,另一個(gè)時(shí)間點(diǎn),他是7月17日凌晨,美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬會(huì)見達(dá)賴,幾個(gè)小時(shí)之后,7月17日下午中央代表團(tuán)抵達(dá)拉薩,參加西藏和平解放60周年慶?；顒?dòng),也就是說西藏正迎來了它喜慶的日子,和平解放60周年。在這個(gè)時(shí)候,相隔幾個(gè)小時(shí)去見達(dá)賴,您覺得不是故意的嗎？我覺得美國(guó)人要相信中國(guó)人在動(dòng)腦子方面挺強(qiáng)的。 主持人: 也有人說,奧巴馬這樣的一個(gè)舉動(dòng),更多的是考慮國(guó)內(nèi)的因素,我們?cè)賮砺犅爩＜业姆治觥?/p>
曲星(中國(guó)國(guó)際問題研究所所長(zhǎng)): 奧巴馬在國(guó)內(nèi)下一次選舉中,他的前景并不是太妙,他不愿意在這個(gè)方面受到反對(duì)黨的這樣一些攻擊,不愿意表現(xiàn)好像他在中國(guó)的壓力下讓步等等。第二個(gè),他覺得達(dá)賴不久前宣布,所謂的退休,這樣他就不再是他過去那種政治地位了,所以覺得好像對(duì)中國(guó)的傷害或刺激會(huì)小一些。再?gòu)耐饨簧蟻砜紤],他覺得中美關(guān)系非常重要,需要進(jìn)行合作。但是并不是要跟中美之間進(jìn)行合作,然后就在美國(guó)自己認(rèn)為是原則的問題上就要讓步,美國(guó)民眾非常關(guān)心達(dá)賴,而且達(dá)賴是諾貝爾和平獎(jiǎng)的獲得者,所以美國(guó)老百姓是這樣看他的。達(dá)賴這么多年有這么大的欺騙性,所以美國(guó)總統(tǒng)不能忽視老百姓的這種關(guān)切。 主持人: 因?yàn)檫@字的會(huì)見沒有媒體參加,所以人們只能從細(xì)節(jié)當(dāng)中使勁的分析當(dāng)中有什么可看的,比如說地點(diǎn)的選擇不是很正規(guī)的會(huì)見的地點(diǎn),比如說奧巴馬的著裝沒有戴領(lǐng)帶,比如說他們之間的各種細(xì)節(jié)的描述,但這些細(xì)節(jié)是不是可以告訴我們說,不用太過于看重這件事？ 白巖松: 主持人: 既有拒絕會(huì)見達(dá)賴,又有兩次的會(huì)見,所以我們也看到奧巴馬的這種反復(fù)或者出爾反爾,再來聽聽專家的分析。 曲星: 首先,奧巴馬不論以什么樣的方式,在什么樣的時(shí)候,在什么樣的地點(diǎn)見達(dá)賴,都是對(duì)中國(guó)主權(quán)和內(nèi)政粗暴干涉,對(duì)中美關(guān)系的發(fā)展造成傷害。中國(guó)在第一時(shí)間做出了非常迅速,而且是非常強(qiáng)烈的反應(yīng)。第二點(diǎn),就越發(fā)讓我們感覺到,國(guó)際大國(guó)之間的關(guān)系,在目前的國(guó)際舞臺(tái)上,中國(guó)在發(fā)展崛起的道路上,碰到的類似這種風(fēng)波,這鬧事,不但不會(huì)減少,有可能還會(huì)增多。所以我們要做的就是,進(jìn)一步維護(hù)我們國(guó)家的穩(wěn)定,維護(hù)發(fā)展的機(jī)遇,要維護(hù)西藏自治區(qū)的穩(wěn)定和促進(jìn)西藏自治區(qū)的發(fā)展,讓廣大的藏族同胞真正感覺到中國(guó)特色的社會(huì)主義給西藏自治區(qū)帶來的發(fā)展,帶來的變化,給人民生活水平帶來的辦法。 主持人: 所以剛才專家已經(jīng)在分析,這件事情對(duì)于未來可能會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響,我們會(huì)怎么去預(yù)測(cè)它？ 白巖松: 我覺得怎么說呢？中美從大局的角度,我一直在強(qiáng)調(diào)這一句話,說好好到哪兒去,我不信,說壞壞到哪兒去我也不信,中間總會(huì)有波折,那么這一次又是我們遇到的波折。這樣的波折在未來也還會(huì)有。其實(shí)要考驗(yàn),尤其對(duì)中國(guó)是一個(gè)很重要的考驗(yàn),你將如何去應(yīng)對(duì)它,有理、有力、有節(jié),同時(shí)遇到了這種讓你窩心的事情的時(shí)候,你不能簡(jiǎn)單的只是字面上的一些反應(yīng),也會(huì)在自己隨著實(shí)力的增長(zhǎng)的時(shí)候,有一種更加明確的,讓他也感到疼的一些東西。但我覺得這是一個(gè)進(jìn)程,而且要分成兩個(gè)方面,政府做政府該做的事情,民眾去思考民眾該去思考的事情。這個(gè)話題,我覺得接下來的時(shí)候,我們還會(huì)更深地去談到。 主持人: 好,我們稍事休息,回來繼續(xù)。 主持人: 在24小時(shí)之內(nèi),中國(guó)官方用三種方式進(jìn)行了嚴(yán)正的抗議,也有人說,除了這些聲明之外,我們還有沒有可能進(jìn)行更實(shí)質(zhì)的一些還擊或者反應(yīng),巖松怎么看？ 白巖松: 來點(diǎn)更過癮的。其實(shí)這個(gè)事情要分兩頭去看,一方面來說,我是覺得,我們?cè)谄诖裁礃拥母驳姆磻?yīng)呢？跟美國(guó)干一仗,或者把駐美國(guó)的大使給召回來,反正現(xiàn)在美國(guó)駐中國(guó)的大使還沒來。好像很過癮,但是其實(shí)你幫了達(dá)賴多大的忙？他7月5日已經(jīng)宣布從政治的某種權(quán)力或者影響退出,但是在退出之后反而你用這樣的一種非常強(qiáng)硬的這樣一種行為給了他一生中最光輝的這一瞬間,這種事好像不能去做。 另一方面,一個(gè)角度來看,絕不會(huì)僅僅是三個(gè)抗議或者怎么樣,會(huì)有一些具體的動(dòng)作,也許我們不太會(huì)去關(guān)注。比如代表團(tuán)訪問的一些因素,包括一些商業(yè)方面的一些交流,或者軍事方面的一些交往等等,然后也會(huì)有,比如說包括一些突然變得更冷淡的對(duì)美國(guó)的一些態(tài)度等等。但是我想強(qiáng)調(diào)的是,這只是我們作為官方回應(yīng)的幾張牌中間的一些牌。但是我覺得,我們要回到一個(gè)相對(duì)理性的角度,這個(gè)理性的角度最過癮就是跟它干,關(guān)系也不處了,不玩了,然后呢？我想說然后,恐怕在這個(gè)時(shí)候,也是要去做一些,在理性的框架之內(nèi)非常有力有節(jié)的反應(yīng)。包括美國(guó)你會(huì)注意到,這幾次見達(dá)賴,從前幾任總統(tǒng)一直到現(xiàn)在,慢慢慢慢處在一個(gè)越來越要收斂和照顧考慮到中國(guó)的情緒的這種因素。所以,他也在有這樣一個(gè)博弈的過程,我覺得這就是一場(chǎng)博弈?？凑l的智商更好,看誰經(jīng)濟(jì)的肌肉發(fā)展得更發(fā)達(dá),這是個(gè)過程。 主持人: 分寸的把握,確實(shí)是考驗(yàn)著我們的智商,關(guān)于這一次的會(huì)見,對(duì)于中美關(guān)系的現(xiàn)狀和未來,到底會(huì)有什么樣的影響,我們做來連線中國(guó)人民大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院副院長(zhǎng)金燦榮先生。金先生,你好。 金燦榮(中國(guó)人民大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院副院長(zhǎng)): 你好。 主持人: 有人就分析說,這一次的會(huì)見告訴我們說,中美雙方的關(guān)系,美方還是主導(dǎo)的,您同意這樣的看法嗎？ 金燦榮: 是這樣,從存量或者從靜態(tài)的角度來講,當(dāng)然美國(guó)現(xiàn)在要比中國(guó)強(qiáng)大,它現(xiàn)在將近15萬億的GDP,我們是將近6萬億,它是我們2.5倍。而且除了我們一對(duì)一的較量它要大一點(diǎn),而且因?yàn)樗鲗?dǎo)了過去大半個(gè)世界的國(guó)際體系,所以它的小跟班很多。我們?nèi)绻湍壳暗牧α繉?duì)比來講,對(duì)我們非常不利,它牌比較多,包括達(dá)賴就是它一張牌。比如我們下圍棋打截,它那個(gè)截牌比我們多,所以我們現(xiàn)在就是顯得被動(dòng)一點(diǎn),但是如果要從增量,也就是從發(fā)展的角度來講,我覺得我們牌是在增加的。 主持人: 具體講呢？ 金燦榮: 是這樣,一個(gè)是,我們?cè)鲩L(zhǎng)的速度肯定是快的,所以我們的力量是在拉近的。另外,我們抽象的影響力肯定也是在擴(kuò)大的,所以,把增量、存量這兩個(gè)角度合在一起看,我覺得是這樣的,就是奧巴馬會(huì)見達(dá)賴,當(dāng)然是對(duì)我們重大利益的重大傷害,我們一定會(huì)做出一定的反應(yīng)。但是我剛才看了白巖松講的挺好,就是我們要理性。這個(gè)時(shí)候,除了比力氣,還是要比智慧。 主持人: 金教授,因?yàn)榻酉聛?美國(guó),比如說國(guó)務(wù)卿,包括副總統(tǒng),都有訪華的計(jì)劃,這件事情會(huì)不會(huì)影響接下來中美之間的一些外交的活動(dòng)？ 金燦榮: 這個(gè)就是看美方面的解釋了,我覺得25日,戴秉國(guó)國(guó)務(wù)委員和希拉里國(guó)務(wù)卿的會(huì)見還是挺重要的,看看美方怎么解釋,如果給出一個(gè)合理解釋,而且表示意愿,愿意挽回影響,我覺得后面的高層交往還是可以進(jìn)行的。但是如果她非常不合理,而且也不愿意在此后的行動(dòng)中做出補(bǔ)償,那么我想一定的損害那就不可避免了。 主持人: 確實(shí)還是有待觀察。謝謝金先生的觀點(diǎn)。 巖松,剛才前面你講的是,對(duì)于這個(gè)事情考驗(yàn)的是官方回應(yīng)時(shí)候的分寸和智慧。對(duì)于民間的反映來講,我們又該怎么看？會(huì)有什么影響？ 白巖松: 我覺得從民間的角度來說,很重要的一點(diǎn)是美國(guó)為此已經(jīng)付出了相當(dāng)大的代價(jià)。 主持人: 怎么講？ 白巖松: 我今天特別關(guān)注一下民間的反應(yīng),結(jié)果你就看,我們的網(wǎng)站上有關(guān)奧巴馬見了達(dá)賴的這條新聞,你要知道在平常的時(shí)候,一條新聞上去了之后底下的評(píng)論超過一千,這已經(jīng)算是一個(gè)非常高關(guān)注度的新聞了,但是短短的時(shí)間,奧巴馬見達(dá)賴,已經(jīng)奔四萬去了,在我剛才做節(jié)目之前,已經(jīng)奔四萬評(píng)價(jià)去了。你就看到,民間的這種對(duì)這條新聞的關(guān)注度有多高,打開了之后就更有趣了,好話不多,當(dāng)然是對(duì)美國(guó)的好話不多,甚至有非常激烈的語言。當(dāng)時(shí)我在那兒看著這些留言的時(shí)候,不斷地在刷屏的時(shí)候就突然感覺到,美國(guó)虧大發(fā)了。怎么這么說呢？連“可樂”一代都在如此強(qiáng)烈地罵你,過去可能很多人會(huì)對(duì)美國(guó)有很多的好感,但是隨著炸南聯(lián)盟的大使館,見達(dá)賴,一些小動(dòng)作等等,現(xiàn)在在民間里,不喜歡美國(guó)的比例在急劇增長(zhǎng),連“可樂”一代都強(qiáng)烈地增加進(jìn)去,不妨礙中間還有一些人今天罵了,明天還去美國(guó)留學(xué)。但是另外一方面的比例在快速增長(zhǎng),我覺得現(xiàn)在在中國(guó)如果要是做一個(gè)調(diào)查的話,你最不喜歡的國(guó)家,美國(guó)一定坐二望一,但是這是美國(guó)愿意看到的嗎？更重要的是,面對(duì)這一個(gè)13、14億的大國(guó),在未來的時(shí)候,你為自己發(fā)展的未來埋了一顆什么樣的雷,我覺得這一點(diǎn)美國(guó)恐怕要從一個(gè)更高的層面去思考,這是它已經(jīng)付出的巨大代價(jià)。 主持人: 所以你意思是講,獲取民心不僅僅是一個(gè)內(nèi)政問題,也是個(gè)外交問題。 白巖松: 在中國(guó)會(huì)讓相當(dāng)大比例的人把你變成人民公敵,美國(guó)可以說不在乎中國(guó)政府,或者怎么著,但是美國(guó)絕不敢說不在乎中國(guó)人民,可是你看到,許多任何人去慫恿,或者怎么著,可是將近四萬的網(wǎng)友是自發(fā)會(huì)聚到這里,而且好聽的話,絕對(duì)不多,而且還是年輕的這一代。美國(guó)當(dāng)初在考慮對(duì)中國(guó)的關(guān)系的時(shí)候,曾經(jīng)有這樣的說法,你把他當(dāng)成朋友,他可能就真是朋友了,你把他當(dāng)成敵人,他可能就真是敵人了,美國(guó)有兩派,遏制派,另一方面說是交往派,后來交往派占了上風(fēng),所以說中國(guó)伙伴等等。 可是反過來,用同樣的這句話去衡量美國(guó),你會(huì)發(fā)現(xiàn),美國(guó)正在用自己的舉動(dòng)把另一撥的群眾不得不把你當(dāng)成可惡的敵人。當(dāng)然比例還不一定很過,但是把你當(dāng)成一個(gè)不好的伙伴,慢慢可能就是真的不好的伙伴了。 主持人: 所以,這可能是一個(gè)教訓(xùn),當(dāng)兩個(gè)國(guó)家在外交上進(jìn)行博弈的時(shí)候,打什么牌,別打錯(cuò)了。 白巖松: 對(duì),千萬別打錯(cuò)了。達(dá)賴這張牌美國(guó)還能打多久呢？而且打完這張牌之后,你使你自己的形象發(fā)生了什么樣的變化呢？奧巴馬在他剛當(dāng)選的時(shí)候說改變,change,全世界偶像,我去美國(guó)的時(shí)候,他被印在美鈔上等等。我相信那個(gè)時(shí)候,絕大多數(shù)中國(guó)人的眼里,他也是一個(gè)帥哥,很可愛。經(jīng)過了這兩次見達(dá)賴,包括一些東西的時(shí)候,你會(huì)看,比例一定被稀釋掉了,會(huì)有很多人現(xiàn)在很討厭他。那虧不虧呢？其實(shí)中美兩國(guó)應(yīng)該回到一個(gè)理性交往,別去觸碰對(duì)方的核心利益的這樣的一個(gè)關(guān)鍵的問題。但是有一點(diǎn)我們要把我們自己的事情做好,我們把我們的民族團(tuán)結(jié),西藏、新疆、什么內(nèi)蒙這個(gè)發(fā)展都做好了,別人在那兒怎么張羅沒用。東北有一句歇后語,我不妨轉(zhuǎn)述一下,當(dāng)然這個(gè)前提是,美國(guó)的希拉里前一段子說了很多超出了政客不該說的話,已經(jīng)很不禮貌了,在談?wù)撝袊?guó)。中國(guó)政府官員對(duì)她有禮貌,我作為一個(gè)媒體人,不一定要那么有禮貌,所以可以引用東北的一句歇后語,叫“聽拉拉蛄叫,你還不種地了嗎？”什么意思呢？翻譯過來,聽害蟲叫你還不種地了嗎？還要種地的。 好了,有那么多人去,你別那么團(tuán)結(jié),你別發(fā)展得那么順利等等,可是對(duì)于中國(guó)自己來說,一定要明白,我們要把民族民族團(tuán)結(jié)做好,我們要去發(fā)展,西藏下一個(gè)60年要比過去60年還要更好,還要去照顧更多的,比如藏文化的轉(zhuǎn)播等等,這跟你別人說沒關(guān)系,而是我們自己就要去做的事情,所以害蟲隨著叫,我照種地。 主持人: 其實(shí)國(guó)際社會(huì)對(duì)于西藏問題,包括在達(dá)賴問題上也有一些反思的聲音。比如我看到報(bào)道說,德國(guó)總理默克爾就說,如果我們支持的僅僅是達(dá)賴,而不看西藏的現(xiàn)實(shí)的話,那我們做的這些舉動(dòng)恐怕就是形式上的東西要大于實(shí)質(zhì)上的東西。 白巖松: 你認(rèn)為所有的發(fā)達(dá)國(guó)家的外國(guó)人都對(duì)外部的世界了解會(huì)像中國(guó)人這么多嗎？恕我直言,我去歐洲也好,去美國(guó)也好,我覺得相當(dāng)多的歐洲人和美國(guó)人其實(shí)對(duì)這個(gè)世界的了解少得可憐,他們也許還會(huì)有很多的人,就像很多人,有一個(gè)人曾經(jīng)問過,這是冰箱,然后問中國(guó),你們夏天一般是用什么樣的方式在冷凍食品呢？在紐約啊。你就會(huì)知道,他們應(yīng)當(dāng)有一種更好的了解世界的方式。所以在達(dá)賴不在場(chǎng)的情況下,我希望美國(guó)從總統(tǒng)到很多的政客,多去白宮的地圖室好好看看中國(guó)的地圖。 主持人: 好,這就是今天的《新聞1+1》,感謝您的收看。再會(huì)